2023 年 11 月，BRC-20 生态再次爆发，相关代币暴涨，这再次引起人们对比特币生态的关注。

然而叙事可以引起短期的暴涨，无法持续繁荣。BRC-20 本身只是一种投机炒作的赛道，还是代表着一种技术和产品方向？对此，从业者争论不休。

有从业者不看好这一赛道，认为只是投机资金的涌入带火了这一赛道。「Ordinals 是一个建立在沙滩之上的高楼大厦，它的根基非常不稳固，它本身并没有可能发展成一个非常强大和完整的生态。经过这半年多的发展，现在进入了泡沫最大的时期，但是这个泡沫期给我们带来的最大好处就是让人们又重新唤起了对比特币生态的信心。」原人民银行区块链专家、中国首篇比特币研究论文作者洪蜀宁在 Twitter Space 上向 Foresight News 表示。

也有从业者选择先参与到这一赛道中，边做边展望未来。Unisat 是比特币生态中的一家细分赛道龙头，其负责人 Lorenzo 表示在目前这个阶段也很难看到很多真实的应用案例，这和以太坊早期一样，只有随着各种基础设施不断的完善，它才逐步出现。而市场奖励走在正确方向的先行者，相比其他加密大厂，OKX 率先在其钱包中推出 BRC-20 相关的一系列产品，在此次 BRC-20 生态爆发中获得了大量的用户与交易量。

无论如何，一个趋势正在慢慢形成：资本、创业公司以及加密货币交易所正在涌向比特币生态。

嘉宾：Kiwi，OKX Ventures Head of Research、Jademont，Waterdrip Capital Founding Partner、Jason Wang，OKX Product Lead、Lorenzo，Unisat Director、Zi Cen，Bitcoin OG、Hong Shuning，Bitcoin Researcher、Xiao Yufu，Ordi Believer、Stone，B² Network Core Developer

主持人：Robin ZHOU，Foresight News Deputy Chief Editor

整理：aididiaojp.eth，Foresight News

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主持人：半年来，Ordinals 生态发生了哪些变化？

Jademont：4 月份的时候我曾在推特发帖说 BRC-20 大概率是前菜，真正的主菜还没有端上桌，因为在 BRC-20 没有出现之后，我们是没有意识到比特币生态的存在，但是当它出现之后，我们突然意识到比特币生态能做很多东西的，例如一些曾在其他公链中的团队开始在比特币生态中进行开发。所以从 4 月份到现在最大的变化就是让大家意识到了比特币生态的价值，最近 BRC-20 的价格上涨是比特币生态中的团队、应用等共同推动，包括说币安也在今日选择上线 ORDI 代币。

Lorenzo：四五月份 Market Place 刚上线，很多人跟我们说这个东西能够维持一两个月，Mint 过了之后，怎么样让这个东西怎么持续，它还有没有什么可以挖掘的？凡是聊到这个问题，我都只有一个很朴素的回答，我并不知道。因为在那个时间点上，我们只能说它确实还非常不成熟，我们自己也知道这个东西第一它很简单；第二它很纯粹；第三它确实啥也没有。那么除了 mint 之外，我们看不到真实的用例，但是在以太坊早期，ERC-20 是一样的，之后才出现了各种各样的实际用例。稳定币也好，借贷也好，所有的这些不是突然一下冒出来的。随着各种基础设施不断的完善，它才逐步出现。所以这也是为什么出现了几个月低谷期，它总有一个周期性，在大家都不是很看好的时候，大概是七八月的时候，Unisat 交易量和活跃度等数据下滑很厉害。

我们比较关心的一个事情是让 BRC-20 跟其他系统进行高效交互。比特币生态跟以太坊有很大区别，在以太坊生态中，大家共识是比较一致的，什么东西好，什么东西不好，什么东西正在往好的方向走，其实大家的看法是相对来说比较一致的。但是在比特币生态里面，去中心化更强一些，它的共识是比较分散的。那么在比特币生态里边，你会发现不同的社区可能会各自认为自己的技术非常好，可能就是生态与生态之间或者社区跟社区之间的兼容性不是很好。比特币生态不同协议之间兼容性都不是很好，有时候甚至都谈不上兼容性，一个协议可能根本不在乎其他协议存在与否。

我们想了很多种 swap 来实现 BRC-20 内部一致性。我们更关心有没有一个可控扩展机制，让 BRC-20 把比特币生态上所有相关用例有机结合起来。BRC-20 并不是完全跟比特币本身机制绑在一起，如果它是一个跟比特币关联的非常紧密，物理上联系非常大，比如说他非常依赖 UTXO 或者是依赖某一个比特币底层的机制，那么你很难用它去到不同的系统里。

BRC-20 恰恰因为它太简单了，所以如果设计出来一个比较理想的机制，你可以用它去到不同的地方。我们对 BRC-20 认识到了这个层次，我们就认为这个事情是可以干的。然后在那之后，我们就开始推动 swap、模块化，基于 BRC-20 一系列产品改进。

Zi Cen：几个月前，我们还在抱着玩一玩的心态打铭文，抱着参与一下不要错过，然后就算归零也没太所谓的这种心态。直到 OKX 入局之后，一方面 BRC-20 社区开发者基于整个生态做了大量的基础设施建设，OKX 彻底把中心化交易所中的用户和流量引入进来，我们不再是小范围群体的玩具，然后把 BRC-20 真正变成了主菜阶段，其实也就是 OKX 入局之后，我才坚定了 ORDI 和 SATS 这样的项目跑出来。

Hong Shuning：比特币生态不是现在才有的，从比特币诞生以来就有比特币生态。如何在比特币上面做应用，这是十几年来一直在尝试的事情。ORDI 和 BRC-20 正好是发布在了一个非常合适的时机。比特币自从 2017 年硬分叉之后就变得特别保守，不愿意在应用上面做更多的尝试。比特币只做数字黄金，相当于价值储存，只做支付转账，不做任何应用的事情，那么这个成为了一种相对的社区共识，当然这是一个非常遗憾非常糟糕的事情，所以导致了比特币最近几年应用生态发展止步不前。以太坊经过了几年高速发展之后，也在 2022 年开始就陷入了一个止步不前的境地，所有可能的发展路径都已经尝试完了，没有一个成功的，整个以太坊供电体系也没有故事可讲，那么正好这个时候出现了 Ordinals，重新激发了人们对比特币生态应用的一种渴望。

Ordinal 是一个建立在沙滩之上的高楼大厦，它的根基是非常不稳固的，它本身并没有可能发展成一个非常强大和完整的生态。经过这半年多的发展，现在进入了泡沫期的尾期，泡沫最大的时期，但是这个泡沫期给我们带来的最大好处就是让人们又重新唤起了对比特币生态的信心。有很多比特币生态项目实际上已经默默的开发了很多年，但是因为 Ordinal 出圈使得这些项目也跟着出圈了，那么我觉得这是 Ordinal 对整个比特币生态最大的贡献，那么我相信后面这段时间内真正有价值的比特币生态项目，就会逐渐的被大家所接受，成为比特币生态的中流砥柱。

Xiao Yufu：朋友告诉我 Ordinals 协议出来，有了一个新的可能，我开始去喊我的朋友一起搞。大家都觉得它是一个梦，但是我当时的定义它是一个区块链技术突破带来的梦，正如比特币承载的是整个区块链行业价值的一样，Ordinal 是比特币技术突破带来的 meme，当时我给他定义是技术突破，所以我开始不停的喊朋友去玩去搞，另外一方面它的市值也非常低。

ORDI 发展大概有三个阶段，第一个阶段 Unisat 出来的时候，当时就觉得他是第一次腾飞，当时给大家包括操作建议。当它开始上交易所的时候，是一个新的高点。第二个阶段是当矿商或者交易所进来的时候，它是一个真正腾飞的时机。所以当时我就弄了一个信仰社区，但是我没有想到它其实在今年末尾爆发，因为我觉得在生态的发展方面可能还需要很长一段时间。BRC-20 出来之后，它最大的收益者其实是矿工，第二个就是交易所，OKX 灌输了大量的用户进来，背后资方是另一方受益者。我们不可能让一个东西一直持续繁荣，它需要一个市场或者说生态回归期，但是这个时候会有大量的技术人员，或者说真正有能力的人进来去完善生态。第三点就是 C 端用户，第一个阶段大家其实确实都觉得他就是一个 meme，就算我当时我告诉很多朋友，他是技术突破带来的可能，有非常不一样的意义，但是其实很多人还是不信的。但是这一次行情的到来其实给了市场一个真正的信心，觉得比特币生态是真正的有前景。比特币是黄金，BRC-20 的出现就是给黄金做首饰，去打造黄金手镯。因为黄金只有黄金的价格，但是饰品它有溢价。

Stone：BRC-20 再次爆发，值得关注的并不仅仅是它的价值，而是它重新唤起了 BTC 生态。正如 2017 年以太坊生态 ICO 的出现，整个 Oridnals 生态和 BRC-20 生态的爆发，其实是这段时间整个 BTC 生态都不断的去完善自己的产品，出现了更加好用的用户的产品，引导用户去使用 BRC20，使用 Oridnals 钱包。

技术上的话其实也做了很多的创新，比如说 BRC-69 等，在这几年 BTC 生态缓慢增长的时候，给 BTC 生态快速注入一些新鲜的血液，所以我认为 BTC 生态在接下来的一段时间会出现更多爆款。

主持人：Ordinal 再次爆火的原因有哪些？

Kiwi：其实目前流行的这几个 Token 其实都是 memecoin，大家刚开始看到很新鲜，又是比特币上的域名，有新的玩法，而大家其实是把它当 meme 在玩的，短期内 BRC-20 和 Ordinals 本质还是投机范畴，没有什么特别技术成分可以去分析，但其实并不代表这背后没有技术。2017 年年初 ICO 出现，然后年末很多的热钱可以进来，大家可以发行新的资产，这是在很多生态早期的时候一定需要的工具。但 ICO 确实让很多的机构赚到钱，但是在也会洗掉很多的人。如果能记的话，其实 17 年当时以太坊 70 美金的时候，很多人都已经离场了。我觉得目前是引入热钱和很多开发者的很好的时候，只有这个时候引入热钱和开发者，我们才能可能出现 DeFi 生态和游戏生态这样的发展。

另外一个火爆原因是一级市场很多创业者是非常敏感的，而且很多庄家也是非常敏感的，整个市场叙事非常的匮乏。比特币生态其实给我们提供了非常好的炒作热点，这就是我看到的三个就是 Ordinals 生态火爆的原因。

因为在趋势上未来半年就是减半行情，那下一个 memecoin 很有可能在很短的时间内去爆发，但是我其实站在个人视角或者说站在机构视角，我们其实不太关心第三波热潮或第四波热潮到底是什么，我们更关注可能在下个牛市或者未来 3₅ 年内会看到什么样的技术进展。

下一个技术热潮其实来自于说可能长期运转的 DeFi、游戏和一些真正提供图灵完备 EVM 生态或者开发环境。下一个热潮很有可能还是 DeFi，因为如果有了 DeFi，比特币原生资产的资产资本效率就能提升。比特币可以变成原生生息资产。大家就不需要进行跨链，这样可以让更多的大庄家进来，更多大的持币者矿工进来，有更多的人喊单，更多的利益共识的人，其实整个数字黄金的共识会变成一个数字资产的共识。这个共识会更强，更有凝聚力，尤其是比如说我们在 2040 年或者更晚的时候，比特币矿都挖的差不多，如果没有这些比特币来维持矿工的收益，其实我们的安全还是有一个很大的问题的，所以我觉得 DeFi 是一个方向。

另外一个热潮是游戏，很多小游戏平台，结合这种 CX 经济模型能给 BTC 生态带来大量的用户的。我目前也听到了很多游戏平台和游戏的故事。

第三个是 MEV 开发平台，BTC 生态其实不太喜欢别的技术路线，但是 EVM 是一个最好最快能形成共识，让开发者最快迁移过来的工具。

Jademont：为什么 Ordinals 能够再次火爆，其实这个问题的答案也比较简单，就是有资金进来。这一点其实我们在 Unisat 有非常明显的证据。在铭文达到 90% 的时候，因为其实它有 2,100 万张，最初大家可能觉得这东西打不完。因为夏天凉了一段，但是我们突然发现他有一阵子达到了 90%，然后我就派了一个技术员去跟踪，我们其实非常明显的能看到在 90% 左右一直到打满之前，这段时间每天都有一个地址固定用几个比特币打，每天他都拿出几个比特币，有少的时候两两三个，多的时候四五个，这是一个超级看好的资金，所以说感觉这一波是有预谋有计划的资金在进入 BRC-20，所以这是我觉得 Ordi 火的直接原因。100 多万美元资金量进入市场肯定是有原因的，在我们观察到这个地址之后，我们觉得可能会有一些动作，所以我们也跟着去打了一些。全部打完之后，它其实并没有立即涨，而是大概又蛰伏了两周左右，然后再次开始涨，一直涨到现在差不多 13U 了。从 0.7U 到 13U，十几倍是有的，我们想他看到了未来上涨的可能性。

首先 BTC 整体趋势就是在今年夏天之后，特别是在硅谷银行爆雷，比特币从最低点的 16,000 一下就涨到 25,000 以上之后，甚至接近 3 万之后，基本上大家觉得比特币的牛市可能会要来，但是比如明年后年关于大牛市是没问题的，这是第一个原因，只有大势属于上升趋势的时候，你才适合搞事情，对资金才适合搞事情。

第二个原因就是当大家觉得 Sats 或者说 Ordi 这种资产没有团队，没有 VC，没有绝对大的持仓者在，资金是比较容易搞事情的。如果你去观察整个比特币生态，你会发现不仅仅是 BRC-20，很多人其实并没有那么看好 BRC-20，包括我自己其实我也没有那么看好这种纯 meme，但是你会发现有很多团队其实都试图在上面用这个东西，也吸引了很多资金。

未来可能只有三个生态，比特币生态、以太坊生态，还有其他生态。他们现在只有一个选择就是回到比特币生态来做事情。因为比特币生态是一个没有基金会，没有绝对中心化的存在。任何人都可以来比特币上做任何事情，而不需要跟任何人打招呼，这个是跟以太坊是最大的不同。你的开发路径如果不在以太坊基金会的规划中的话，你是很难获得主流支持。

绝对的去中心化是比特币生态一直在坚持的精神，也是比特币生态之所以生生不息，一轮又一轮坚持了精神。在比特币生态非常自由发展的土壤下，反而生态从 4 月份开始在越来越繁荣，可以预见到未来最少一年最多两年，比特币生态上会有以太坊上有的大部分东西。那么在这种情况下，资金再说回这个问题，资金肯定首先选择比特币生态，而资金想选择比特币生态又要肯定要选一个具体标的，那么现在具体能上线的可供炒作的标的又非常少，仅限在 Ordi。这些 BRC-20 币种，所以也完全能够理解资金为什么要去建仓 Sats。当然了他们的判断也完全正确，终于等到了币安上线。

Zi Cen：BRC-20 能够迎来现在这样的爆发，除了基础设施完善，整个生态开发者社区的贡献，另外一个是向 OKX 中心化交易所入局，在大家共同建设情况下能够玩起来，这是一个大的基本面。没有这个基本面，我觉得很难迎来第二次以及未来的第三次第四次这样的爆发。有了这个基本面，我觉得 BRC-20 集合了一个爆发项目几乎所有特征。

第一个是筹码足够集中，其实有一个事实是很高的发行门槛，我们看起来是一个很公平的发行机制，但实际上因为你要参与进去，需要有足够的眼光、认知、勇气和行动力，没有这些你都不可能成为最早期的那一批用户，有了这样的机制之后，就能够形成一批种子社区。

有了足够筹码的集中度，第二个有了早期种子和未来的领袖，第三个是有一个足够宏大的叙事。2020 年就已经存在，2021 年已经涨过一波的那些老项目，因为筹码太过于分散，套牢盘很多，车很重，拉不动，稍微动一动就会有大量的抛盘。接下来其实你要做的很简单，一切都才刚刚开始。我们现在也仅仅只是在熊市转牛初这样一个阶段，我们还没有迎来圈外海量的小白用户。当整个美元重新进入降息周期，重新开始放水之后，整个币圈重新迎来大牛市的时候，BRC-20 的爆发力会更强。

主持人：在 Ordinals 发展过程中，除了单纯的投资外，大家认为还会有哪些玩法？

Jason Wang：Ordinals 整个生态发展过程还是处于一个非常早期的阶段，我们可以看到最近有很多的 meme，甚至于说是动物币非常出圈，但是生态如果想要长期持续发展的话，必定要有一些落地应用出来。我觉得应该会有类似于借贷市场等场景解决方案被行业的建设者提出，逐渐被市场接受。我们还在持续关注上一轮蓄势中的 layer 2。我们会持续关注比如说支付领域的闪电网络，得益于游戏领域和社交打赏的一些数据增长，最近两年的数据增长了 10 多倍。闪电网络在线上支付场景逐渐进入大家视野，它本身要解决的是一些线下支付问题，比如说南美或者是非洲的稳定币支付困境。如果闪电网络未来还能持续，尤其是 Ordinal 或者是一些其他生态有更好的结合，那么对于整个市场的发展应该会带来更多的积极影响。

Xiao Yufu：大家可以研究一下比特币域名，或者说 BRC 和 NFT 的结合，或者说以前有出过的递归协议等，这种可能会在项目创造上产生一些新的玩法。另外一个角度就是当你去研究这个东西跟着生态走，你可能会发现更多的机会，更多早期的机会。

主持人：除了 Ordinals 之外，比特币相关赛道还有哪些创新？

Stone：BTC 生态其实一直在做着各种各样的创新，比如说 17 年的隔离见证升级，再到 21 年的 Taproot 升级，生态端比如说从闪电网络到 RGB 再到不同的侧链产品，这都是之前几年 BTC 生态做的一些创新。

Ordinal 创始人也提出基于比特币网络的一个新协议叫做 Runes，作为对 BRC-20 的替代品，BRC-20 其实现在有一个问题，会产生一些垃圾的 UTXO 占用比特币的空间。也有人说希望禁用 BRC-20，但实际上根本就不现实。以 Runes 新协议为基础，每次交易不会产生新垃圾 UTXO，新协议可以和闪电网络做交互，最大的好处是解决网络拥堵的问题，摆脱整个比特币交易性能的限制，这主要是资产方向创新。

拓展方向，闪电网络一直在做着各种不断的更新升级和优化。比如多链支付不断升级优化，然后还有针对闪电网络运行时连接出现的各种故障场景的重新路由等。基于闪电网络实际上也有一些创新应用，比如说在闪电网络之上搭建执行层。再有的话其实在这一轮的 BTC 生态的爆发阶段，提出了很多基于闪电网络构建的 DeFi、Socialfi 发展应用。另一个扩展方向客户端验证主要是 RGB。虽然 RGB 提出很早，但实际上 RGB 在 18 年到现在是到 22 年，实际上没有一个比较完整的产品落地。今年 RGB 取得了一个很大的进展，发布了 v1.10 版本，然后也发布了最新的版本设计，可以让 BTC 生态去有一个更好的计算能力。另外一个侧链赛道，侧链其实也逐渐发展成为 BTC 生态网络之外独立的生态系统。另一个创新是基于闪电网络的解决方案的 BitVM，其实它并不是一个落地的产品，它主要是可以实现图灵完备的计算能力，让矿工可以做任何计算，然后拿到链上去做验证。主要思路的话就是在链下进行一些计算，然后在 BTC 网络上升级，生成基于链下计算的一些逻辑门承诺。虽然整个解决方案是处于一个很早期的阶段，现在的话只能验证一些非常简单的一些线下计算，但是实际上让我们看到了整个 BTC 生态非常强大的创新能力。此外，还有一些 Layer2 解决方案。也包括我们提出的基于零知识证明验证 Rollup 解决方案，主要是我们通过 rollup 去做用户交易，生成离职证明 proof，然后 proof 可以经过链下计算基于验证过程可以去生成一些逻辑门承诺，然后这个逻辑门承诺作为一个 proof 旗下证明，验证人去提出一些挑战，然后证明者去提供一个反馈，然后达到在比特币网络上确认的过程。

这些扩展方案的出现，其实都是为了让 BTC 生态去做更多的应用场景，其实也可以让 Ordinals 资产有更多的应用场景，让它们并不仅仅是被定义为 memecoin，而是一些真正有价值的应用资产。

Hong Shuning：比特币生态可以分成两大类，一类是对比特币本身的优化，尤其是技术上的优化，比如说像闪电网络或者是类似于闪电网络其他的支付通道，它的目的就是让比特币变得更强大，不是在功能上，而是让它本身这个技术上面变得更好一些。在今天讨论的比特币应用生态范围，那么比特币应用生态就是让比特币上面能够去做更多的应用，而不仅仅是支付转账，我觉得这是我们今天要讨论的主题。

这一块我觉得我把它分成几大类，第一大类是侧链，侧链有很多好处，尤其是我可以把现有的以太坊上的这些应用直接就搬过来，但是侧链所有的方案都面临着很大的问题，就是他没有办法实现完全去中心化，所以这就导致了这些方案无法得到大资金的认可。那么唯一的例外就是 Brc-300 和 BRC-301，它理论上可以实现去中心化的 BTC 转移，但是因为它需要对比特币进行分叉，可能是个硬分叉，也可能是个软分叉，所以提出来 7 年了，始终没有得到比特币社区的认可，而且我个人认为短期内也看不到被认可的迹象。另外还有一个问题就是因为它始终使用的是区块链技术，无法克服区块链不可能三角，那么在大规模应用方面就会面临和以太坊一样的一些问题，这是第一大类侧链方案。

第二大类就是彩色币方案，包括现在我们今天讨论的 BRC-20，这些都是属于彩色币方案。

那么彩色币方案实施起来比较简单，但是它的缺点就在于它是一个完全中心化的机制，而且完全没有利用到比特币的安全机制，比特币这么强大的安全机制，对于 BRC20 来说是毫无意义的一个东西，完全靠 BRC-20 完成资金安全，在实践中会就会因为它是过于中心化的，所以也不会得到真正大资金的认可，这个是所有的彩色币都有了这个问题。

第三大类就是我们叫 BitVM 前段时间是火的，这是一个非常优秀的论文，那么理论上是可行的，如果它实施的话，那么我们在比特币上面，在闪电网络上面可以跑这种完全图灵完备的智能合约，也不需要做任何分叉，可惜的是他在实践上是完全不可行的，根本看不到可行的希望，所以它只能是一个理论上的东西。

第四类就是客户端验证，刚才也提到的客户端验证主要是以 RGB 为代表，它仿造了闪电网络，完全用链下计算和链下存储的方式管理我们资产和合约。这样一种方式完全突破了比特币的所有限制，就可以实现具有比特币同等安全性的，但又是完全去中心化的比特的应用，这个是客户端验证。

Taproot 采用的防范化技术只能局限于资产的发行和转账，那么它无法实现复杂的智能合约，这是由于它的整个技术架构和技术原理所决定的，RGB 它一开始的目标就是实现图灵完备的智能合约，所以它是使用了一次性密封作为它的防范化手段，它就可以实现真正的完整图灵完备的智能合约。而且 RGB 目前来看已经完成了稳定版，整个 RGB 开发社区下一步要做的事情是现有 RGB 的功能性拓展，比如说与闪电网络的结合，这个是 RGB 目前一个很大的弱点。还有 RGB 一些基础设施的建立，包括开发工具的建设，那么这些相对来说是一些比较外围的基础设施，协议本身已经非常的稳固了。这是第四类客户端验证。

未来整个比特币生态的主要发展方向，尤其是 RGB 因为有图灵完美的智能合约，它就可以实现完整的 Web3 的生态。

Jason Wang：我自己觉得可能还有一个比较有意思的方向，AI 是一个非常有趣的方向，我之前还跟以太坊基金会聊过，他们一直其实是在做性能或者模型的突破，包括前段时间也拿了很多钱。站在这个视角，其实我觉得比特币可能跟 AI 是一个更天然的结合。

首先政府独立性，很多时候 AI 是不相信中心化法币，尤其是完全自主的 AI。第二个比特币其实是能做一些很小额的交易，是比特币更灵活的一种方式。另外一个 AI 也会有这种更加隐私需求，相对以太坊来说，还是能提供一些原生匿名性和更高安全性。然后比特币本身也是来自能源和算力的结合，以及全球的互操作性，我觉得在这方面其实更是做支付上来说，我觉得比特币是更加合适的。

另外不管是 AI 训练还是推理，其实最后直接调用的都是芯片算力和能源，跟比特币矿工在每天付出的东西其实完全一模一样。那现在在某些视角，其实我觉得这里面可能会将来有更多的融合，包括我觉得 BTC 其实是一个基于这个视角，借助各种通信方案，那可以去做数据的交易网络，甚至说做完全自主 AI 的通信。

因为 Ordinals 整个体系实际上是基于两个技术，一个是叙述理论，一个是铭文的技术。首先讲叙述理论，我认为从经济学的角度来看，它就是完全人造的所谓需求，因为叙述它不是稀缺性的，因为叙述可以任意的去定义，用这样一种方法定义和用别的方法去定义，所以它不稀缺。它既然不稀缺，它实际上就是没有价值，所以叙述这件事情它并没有带来任何需求改善，所以没有解决任何需求问题，所以我认为他没有就没有价值，或者说没有经济上的价值。第二个就是说铭文技术，铭文技术是一个非常了不起的创新，或者说是一个很了不起的黑客行为，对于比特币来说，这是一个攻击，因为它使得更有价值的 BTC 转账交易被压缩了。如果在一种我们讲一种极端的情况下，极端把整个区块空间全部占满，比特币转账就无法完成，所以就会使比特币变得无用。那么比特币如果没有用，不能够有效的转账，比特币就没有价值了，它就归零了，这个是很可怕的一个结果。所以比特币开发者一直在讨论如何把漏洞补上，让铭文无法去运行，当然现在还没找到方案。

Xiao Yufu：Ordinals 协议带来了大量的流量，Web3 发展还处于互联网的早期，从我们投资，包括我们炒币的角度，我们都能理解现在越来越多的用户往链上走，这就是为什么我们现在赶紧使劲圈地在等着用户进来。因为链上用户大量的增长，这个时候是真正的 Web3 或者说区块链来到了一个用户时代，技术的发展最后它要始终应用的本质是什么？用户在用什么。所以说我们现在还是处于一个 Web3 的流量阶段，这个时候就是谁有流量，谁存在真正的壁垒。

我们把 Ordi 定位为比特币生产的代言人，就像很多人涌入比特币，涌入到币圈，涌入到区块链，就像当时狗狗币带来的一个风潮，这就是它的定位，而且你说它有没有价值。Ordi 带来的流量是最大的价值，这是为什么现在都在跑马圈地，当然这个市场的蓬勃发展或后续的购买力，或者说市场是需要技术人员来构造，其他用户和市场资金就由 Ordi 带过来。

主持人：你们一般会在哪些平台上买卖铭文？

Zi Cen：我自己一直是 OKX 的重度用户，所以使用 OKX 钱包进行买卖铭文。首先 OKX 的产品体验很棒。Mint 铭文的话一般是在 Unisat 上，交易的话也是在 OKX 钱包和 Unisat 上。Unisat 整个内容操作是最友好的，而且它出现最早，有最高的流动性。OKX 钱包其实强调用户体验了，手机端实际上还是最常用方式。

Jason Wang：我们其实并不是突然发现 Ordi 然后才开始行动的，很早就已经关注到了比特币的整个发展过程，尤其是在 20 和 21 年的时候。除此之外的话，我们在 5 年前就已经开始布局链上生态，很多人都不知道我们链上钱包其实是 5 年前就已经推出了，但是当时的话还是没有 DeFi 生态的，更多的话都是 holder。从那个时候开始，我们其实就已经有了大量积累，在过去的三年，我们也是在产品体验上花费了非常多的资金。我们的产品团队不仅仅是要面对一些内部的资源协调和需求对接，我们会更有意识的寻找一些市场新机会，为我们产品去带来更多的一些机会点。所以我们也是从去年年底一直到今年年初，发现了在比特币链上竟然还会有这样的创新机会点。并且当时我们也看到了很多的散户在场外用那些表格去记录买方卖方的需求，并且交易金额也是非常巨大的。

我们今年在比特币生态的资源投入上面其实还算可以，我们几年前就开始布局链上，然后更深入的话其实是布局各链生态。大家也都知道整个区块链市场里面头部一个是以太坊，一个是比特币。以太坊生态已经发展了很多年了，我们也在赛道上面也布局了很多年。对于比特币来说，由于前几年其实是没有发展起来的，是因为之前我也有提到的关于 taproot，它也是 21 年左右才开始被合并到主网的。由于前几年没有起来的话，其实只有 holder 和交易者来支撑整个市场。我们在以太坊领域，尤其是在 MPC 钱包和热钱包等领域的技术架构下，已经联合了以太坊基金会为整个行业发展做了一些努力。

在这个过程中，其实我们在今年上半年做了非常多的努力，我们快速上线和迭代了非常多的功能。现在是一个碎片化时代，使用手机去参与 Web3 生态是一个非常有诉求的场景。我们第一时间就支持了在手机端去体验整个 Ordinal 挂单买单、资产查看和转账等相关功能。那么我们也推出了非常有特色的功能，比如 UTOX 管理功能，使用过我们钱包的用户，大家应该都有体会过。这个功能为大家资产安全起到了非常强有力的保护。在今年年中火过之后，然后到今年下半年早期的时候的市场遇冷之后，其实我们也并没有放下节奏，我们努力补齐了短板，解决了很多的交易失败的问题。我们也在收集用户反馈，及时收录，并且积极调整。

首先我们目前关注一些资产发行平台。除此之外的话，其实我们也有关注闪电网络也有资产发行能力，Layer 2 网络也是目前关注的领域。我其实最感兴趣的是闪电网络而不是代币方面的发展，因为对于我来说，我个人而言这些都很不可靠，铭文确实是为我们整个市场和热度带来了非常大的一个增量，但是未来的可持续性不是特别的有把握。我们也可以类比以太坊生态能跑出来的，比如说狗狗币或者是一些其他币，其余那些可能都是在上一轮周期里面，然后慢慢的就消亡了。我们更倾向于说看到更多的是一些短平快，或者是一些快速给大家赚钱的机会。

但是从我们产品的角度，我其实更希望说看到类似于闪电网络这样深耕多年，然后并且为了去解决每一个阶段他们所面对的一些问题。闪电网络是一个未来可能会有比较大发展方向，跟它相应其实就是 RGB 了。RGB 也是在这个行业里面深耕了多年产品。然后除了这个赛道，其实我也更关心二层网络，尤其是基于比特币主网的新概念，但是可能目前还没有落地的概念。因为上一轮周期的蓄势是基于比特币的 Layer2，基于比特币的公链，但是这一轮叙事其实是基于比特币主网的一些叙事。

主持人：除了 OKX 和 Unisat，你有看到哪些比较新的资本入局？

Jademont：我们其实从很早就开始看好比特币生态，也在积极的布局生态。另外我们其实跟很多早就看好比特币生态的资本方，包括一些项目方其实都有接触。我今年 8 月的时候，也就是大概三个月之前，暑假的时候我去美国逛了一圈，待了一个月左右，跟那边的很多机构都有交流。我可以告诉大家一个现象，就是说比特币生态有很多 OG，就 2013 年和 2014 年就财富自由，特别是在美国一些人为主。他们其实在过去的十年中都没太关注区块链行业，但是他们确实是觉得除了比特币之外，其他的都是垃圾。但是我今年夏天去的时候，在硅谷参加活动，然后跟他们中的其他一些人交流，我发现其中有一部分就回来了。他们在过去两年发现比特币生态的技术开始慢慢落地了，包括今年年初 Ordinals 出来，RGB 也上线了等等。虽然很慢，但是吹的牛其实慢慢在实现，这其实也是比特币生态一个风格。但是一旦开始落地，一旦有新东西了，其实就意味着会加速发展。Ordinals 是最新的技术，虽然很多人可能觉得这没技术含量，但是客观上来讲它确实带动了一波非常大的热度。

我们在以太坊香港期间发起了一个 Lab，大概有 30 多个项目方和 10 个机构想要参与进来。这边进来的资本是必须要出钱的，或者说有资格进来的必须至少投过一个比特币生态项目的，或者说本身就是比特币生态的资本方。首先我们水滴资本就是非常关注比特币生态的，然后还有美国 Bitcoin Magazine，它举办的比特币迈阿密活动实际上是整个币圈最大规模的活动，没有之一。牛市的时候，活动参与人数高达近八万人。那么在过去的十年中，他们做一直做媒体，但是今年年初终于忍不住发了一个基金，要扶持别的生态。基金募资说明书里面写了几个方向，排第一的就是 Ordinal，我也准备会成为他们的 LP，流程马上走完了，他们会重点支持 Ordinals。当然不仅仅是 Ordinals，他们那个方向跟我们差不多，例如 Ordinals、闪电网络、和 RGB 等。我觉得这是一个生态之间的竞争，大家在生态内部，首先我们要把比特币生态场子烘热了，让创业者和资金进入比特币生态。

刚才说 Bitcoin Magazine 我认为是西方最大的一个支持者，还有一家规模很大的美国基金，他们有个专门投比特币生态的基金，投资金额至少在 30 万到 50 万美元，内部孵化两个月，让整个团队去到纽约，在那边跟他们同吃同住，然后把你推出来，帮你融资。VC 眼光相对来讲是比较超前的，因为他们布局的是下一个热点。那么从去年非常熊，到现在稍微有点牛市，其实新成立的基金很少，我统计了一下大概 2 亿美元左右，但这 2 亿美元基金提到的方向里面，比特币生态是被提到最多的。美国基金其实大都在关注比特币生态。

Unisat 跟我们是有关系的，原 Bitkeep 钱包创始人凯文，他们去新加坡做了全链钱包，也是最新一期币安孵化营的项目，他们也是重注比特币，而且可能会有空投。比特币生态其实不仅仅在中文社区比较火，老外社区也很火，但是老外社区火的重点跟我们不太一样，老外社区更关注应用，类似于解决现实社会中的支付问题等。

除了在以太坊上面利益太重，还拉不下脸来在比特币上搞事情的这些机构之外，我觉得应该是大部分都在关注比特币生态。目前已经是一个百花齐放的状态了，那么就希望生态更大一点，诞生一些巨头项目，整个生态可以到达成熟阶段。

主持人：目前 Ordinals 现在哪些问题还是急需解决？

Jademont：我现在非常担心随着大交易所上线，Ordinals 价格炒到一个很高的程度，然后早期入场资金肯定要获利出货。获利砸盘之后，很多人又走了，这个是我非常不希望看到的，虽然咱们今天在讲 Ordi 建议大家谨慎追高，不要太 fomo，要去关注比特币形态上的技术，或者说关注 Ordinals 有没有一些应用。前期可以完全是靠画饼来支撑价格，但是到了一定期间之后，一定是要靠应用推着价格走，或者说靠时间来换空间，社群基础越来越深厚，这样才能稳得住。如果现在想要做创业项目，我觉得基于现在这 BRC-20 去做一些应用，这是能够很容易的吸引到资金。因为现在很多 Ordi 早期持有人现在手里非常有钱，他们是非常愿意支持这种项目的。

Jason Wang：最核心的一个问题其实就是 Ordinals 协议创始人 Casey Rodarmor 和 ORDI 创始人 Domo 之间的关系，他们两个人的关系决定了整个 Ordinals 生态的发展历程和方向。如果说关系不好的话，会带来一些不确定性。大家经常使用前端产品，感觉体验比较好。但是大家可能不太了解在这些功能的背后是 Casey Rodarmor 和 Domo 的一些小算盘和斗争。早期的时候 Casey 去提出 Ordinals 是基于 Ordinal 的 NFT。他虽然是一个软件开发工程师，但希望在比特币上面建立 NFT 生态，然后去引入这些小图片打造这样的一个生态，这也是基于聪铭刻的一个逻辑。

但是 3 月份 BRC20 的诞生为行业带来的关注度是远高于 NFT 的，BRC-20 的火热让 Casey 也非常不爽，以至于 9 月份的时候他也发了推送表示不满。到 10 月份其实有一个非常大的事情，然后让我意识到共识可能是需要更强的凝聚力。大家都知道 Ordinals 是一直是和序号是强绑定的，一旦两个市场的序号是不一样的话，就会存在双花的风险。举个例子你在 Unisat 卖了一个序号是 100 的铭文，你可以来 OKX 钱包再把铭文挂上去，它的序号可能是 101，这种问题是真实存在的，前段时间市场里面出现了。在上个月的话 Casey 突然发推说提到了 Ordi 的解析版本，0.6 到 0.8 之间的一些项目方和 0.9 版本项目方所标注的序列号是不一样的，序号不同的话就会存在双化的风险。Casey 觉着 0.9 版本是 Bug，Domo 认为 0.6 是 Bug，最后 Casey 妥协，升级到了 0.9 版本。当时有很多用户在说这个市场比较有风险，造成了市场恐惧。所以我觉得目前对于 Ordinal 生态来说的话，这个问题其实也是一个急需解决的问题。我希望未来这些 OG 之间可以有一种平衡，大家可以抱团取暖，或者是说各自山头林立，但是可以一起为整个行业去做正向的引导。

Zi Cen：在币圈，我的重心可能是放在自己财富增长这一块，更希望发掘找聚焦流动性支持赛道。我并不觉得 BRC-20 有什么所谓的缺点，或者说需要改进的地方，我觉得大家看起来觉得是优点或者说缺点的东西都是特性，我一直喜欢用这个词就是特性。这些特性决定了 BRC-20 在未来一年周期里面，最有可能就迎来最大力度爆发的生态。如果说非要说有什么需要去改善的话，我是觉得让这些小白用户们更容易入手，更容易去做交易。

Stone：Ordinals 还没办法完全摆脱 memecoin 属性，因为他缺乏一个应用场景。缺乏应用场景的主要原因还是网络本身不能支持 Ordinals 生态和资产扩展，实现更多的应用落地。这其实是需要 BTC 生态发展，比如链下计算验证，比如说 Layer 2 解决方案落地等，这样才能更好的去支持 Ordinals 资产做更多应用场景。

我们有分析整个 BTC 生态资产状况，比如说它的资产流动性，大家选择持有，而并非是使用。目前 EVM 兼容链更容易被 Web3 用户接受的，以及一些最核心的应用其实都集中在 EVM 场景，我们觉得可能在半年更久的时间内， BTC 生态可能会出现像以太坊生态一样的基于兼容 EVM 基于 Rollup 的 Layer 2 解决方案，这也是我们在做的事情。

其实这一块是有迹可循的，现在整个 Ordinals 资产出现，更像是 2017 年的以太坊生态的 ICO，ICO 之后其实就是大规模应用，然后以太坊生态各种二层网络 rollup 出现。根据以太坊生态走的这些路线，比特币生态在未来的一段时间，我们觉得大概率也是沿着这个方向去走。我们也在做基于 EVM 实现 ZKrollup，让 BTC 用户可以在 Rollup 里面去使用 BRC-20 资产做开发。